20 comments on “萬唬神創(二十五)--沒有直接證據、自爽演化梯、被遺忘的節肢動物門

  1. 其實耶教徒毋需把神創論放在和演化論同一層面上來辯論對錯。其實有許<br />
    多相容的可能性。比方說,上帝也可以先造一些藍綠藻再讓藍綠藻演化出<br />
    三葉蟲、恐龍、劍齒虎、長毛象、人類、愛滋病毒….以上帝的智慧,要<br />
    從藍綠藻或甚至從宇宙大爆炸的那一刻看出人類的結局並不是什麼難事。<br />
    又或者,上帝可以在造世界的時候也造了化石,又安排好化石裡放射性元<br />
    素的份量等等情境證據,讓人相信這個世界是有理序的,而其實一切都是<br />
    上帝在某一瞬間造出來的….神讓人有知識,就像人可以讓狗聽到鈴聲就<br />
    流口水一樣。狗看不到人在實驗室以外的安排,人也看不到上帝在世界以<br />
    外的安排。神既然無所不能,又是世界的創造者,祂可以永遠在一個高於<br />
    世界之上的層面活動。祂可以用祂意願的方式安排世界,包括人類的認識<br />
    內容(因為人的認識畢竟是從觀察世界得來的)。<br />
    <br />
    上帝造人(不管是用土捏了吹氣還是用藍綠藻慢慢演化),賦予人理性的能<br />
    力,或者照聖經上說的是人竊取了這種分辨善惡的能力,不管怎麼樣,人<br />
    可以用他有限的認識能力掌握部份自然的理序而形成知識,並用這些知識<br />
    來改變人類自身的生活。但這不代表人類就完完全全支配了世界的一切,<br />
    上帝依然可以用某種人類難以想像的方式(比方說安排一隻蝴蝶在北京搧<br />
    了幾下翅膀來造成紐約的暴風雨之類)影響世界的運作。<br />
    <br />
    上述這些不代表我贊成神創論,而是試圖從理論上指出,1.演化論和神創<br />
    論不一定互相矛盾,2.神創論很難證明,但更難被證偽(falsify)。人始<br />
    終可以在無損於理性的狀況下自由選擇信或不信上帝的存在。當然有些信<br />
    上帝的人很腦殘,但不一定要腦殘才能信上帝。

  2. 不是很難證偽,要繞著"上帝全能"這樣的邏輯來看,根本什麼道理也不要<br />
    了,哪還<br />
    <br />
    需要什麼證偽證真的,反正"邏輯"這東西是人類歸納理解的,也還在老耶<br />
    的控制之<br />
    <br />
    下不是…..<br />
    <br />
    說個題外話,誰能教教我為什麼基督教長老教會會和台獨或是民進黨之類<br />
    的政治圈<br />
    <br />
    兒搭在一起?難道老耶還管台灣獨不獨立不成?

  3. 那是長老會自己沒事做,不要把他和所有的基督徒相提並論,至少我沒空管台獨的事。<br />
    基督徒常拿著聖經攻擊演化論,卻不想想聖經官於創造的部份到底寫了多少。<br />

  4. 老耶會被奧坎剃刀砍掉…= ="<br />
    <br />
    神創論不太可能與演化相符 <br />
    頂多是神導演化~ 但一樣 <br />
    請愛用奧坎剃刀<br />
    <br />
    除非信徒把老耶定義成第一因的創造者 該創造者創造宇宙之後便放著這<br />
    個宇宙不管 沒有介入它的發展 要不然要把神創和演化擺在一起是不太可<br />
    能…<br />
    <br />
    如過是如此 那你頂多是個DEIST <br />
    耶家信徒會拋棄聖經然後選擇自然神論?<br />
    難矣!<br />
    <br />
    <br />
    要把宗教中超自然的東西帶到自然科學裡面<br />
    用超自然解釋自然 用宗教解釋科學<br />
    本身就已經越界了…= =

  5. 如果用[上帝超越一切科學和邏輯]就可以打混過去<br />
    <br />
    那今天我殺了人,也可以說現場的血指紋是假的\\\\染血的兇刀是假的\\\\拍到我<br />
    殺人的錄影帶<br />
    \\\\DNA等證據都是上帝故意偽造出來的,目的是要像考驗約伯一樣試練我<br />
    <br />
    總之不管檢方提出多強力的直接證據,都可以用[全能的上帝]來硬ㄠ過去,多方<br />
    便??<br />
    <br />
    不管基督徒怎麼自圓其說,除非倒向神導演化論,不然就有個死結無法解釋:<br />
    <br />
    你們一方面講上帝公義無私,那為什麼他在聖經裡說生物都是他造的,卻又在地球上<br />
    放進一堆<br />
    演化的證據和現象??<br />
    <br />
    這不是說謊和做假見證嗎??

  6. <br />
    沒辦法,天國的入場名額那麼低,不弄一點終極的考驗物,要怎麼刷掉某<br />
    些「不夠死忠盲信」的人呢~?<br />
    <br />
    碰到這種上帝,還是早點認命下地獄吧~XD<br />
    <br />

  7. 我不就說"為什麼基督教長老教會會和台獨或是民進黨之類的<br />
    <br />
    政治圈兒搭在一起?"<br />
    <br />
    問的是基督教長老教會,啥時我把基督徒都扯進去啦?

  8.   目前國內的血緣基因鑑定,在直系親較能直接認定,若無法自直系親<br />
    屬取血的樣本,僅能從其旁系兄弟姊妹取得相互做對照,但若如此將無法<br />
    直接取得有力證明,<br />
    僅能由鑑定所得的概率做輔助解釋。<br />
    <br />
      人體有23對染色體,其中有22對為體染色體,1對為性染色體,<br />
    一般在做直系血緣基因認定時,例如是否為父子等,大多會採取體染色體<br />
    做比對。<br />
    <br />
    若無法取得直系親屬的血液樣本,則只能由其兄弟姊妹身上取得,如果要<br />
    證明A女是否為B先生所親生,又B先生已歿無法取得血液樣本,則必需<br />
    自B先生婚生子女取得血液樣本與A女做血緣基因比對,比對的方法通常<br />
    會先做體染色體再做性染色體比對。<br />
    <br />
    旁系體染色體比對的進行,在取得A女及B先生婚生子女血液樣本做體染<br />
    色體比對所得係數後,還需跟醫院骨髓移植及幹細胞移植所得兄弟姊妹體<br />
    染色體所得係數做對照,看其落在哪一個層次,再由每一層次所代表的意<br />
    義做排除、可能、很可能及極有可能的解釋,由於其為對照所得的結果,<br />
    且與醫院所累積的骨髓移植及幹細胞移植對照資料庫多寡有關,<br />
    因此只能做輔助說明,不能成為直接證明。<br />
    <br />
     由於旁系體染色體比對只能做輔助證明,因此多會再做旁系性染色體的<br />
    比對,A女會自父親處遺傳X染色體,B先生婚生女兒也會自父親處遺傳<br />
    X染色體,二者間可以做比對,<br />
    但過去比對發現,即便是親生兄弟姊妹,其性染體比對亦出現過相當低的<br />
    情形,<br />
    因此也只能做為輔助參考之用。<br />
    <br />
      由上可知,人親生兄弟姐妹在比對上都有其困難,更遑論幾百代前的<br />
    生物!某些人還無知的說某某猿猴是他直系祖先,真是荒謬。(以上為摘<br />
    錄,更多資料請參:<br />
    http://tw.myblog.yahoo.com/HI-HI/article?mid=19 )

  9. <br />
    面對遠比幾百代以前更早之幾百幾千萬年前的生物,沒有那個笨蛋會用性<br />
    染色體比對來當證據。<br />
    <br />
    話說這世上有一種技術叫分子時鐘比對~<br />
    <br />
    自爽王這種紮稻草人扁來自爽的行為,最該拯救的白目就是他自己。

  10. 自爽大帝這種智障言論以前有神創論者用過~就是拼命痛罵[碳十四紀年鑑定法超過幾萬年<br />
    以上就無法使用,錯誤百出!居然還有可恥的科學家堅持地球存在46億年,真是白目!]<br />
    <br />
    事實呢??碳十四測驗法本來就只適用於幾千年或幾萬年的物質,上億年以上的化石是靠<br />
    [鉛鈾測定]等放射線鑑定法!!<br />
    <br />
    這就是基督徒愛用的[打稻草人自爽],先自己扭曲某項科學理論或事實,然後栽贓到科學<br />
    家身上,說演化論者亂搞科學~~簡單的說就是[惡人先告狀]<br />
    <br />
    [熱力學第二定律違反演化]就是最好的例子<br />
    <br />
    <br />
    <br />

  11. 引述luciferous在August 15,2007 08:44的回應:<br />
    :面對遠比幾百代以前更早之幾百幾千萬年前的生物,<br />
    :沒有那個笨蛋會用性染色體比對來當證據。話說這世上有一種技術叫分<br />
    子時鐘比對<br />
    ~<br />
     <br />
      那個笨蛋就是你的老相好莫西雅.<br />
    露西法你會不會太白墓了?前面我會發表意見駁斥有人用旁系血親鑑定直<br />
    系,乃是因<br />
    你的老相好莫西雅自己在文章中白墓的提到以旁系血親鑑定直系,所以我<br />
    才會在前面<br />
    發表意見駁斥用旁系血親鑑定直系.你搞不清楚狀況卻跳進來,反而賞了<br />
    莫西一巴<br />
    掌,哈哈哈~~<br />
      至於路西你提到分子鐘更是白墓,分子鐘哪是拿來證明直系親緣關係<br />
    的方法?真<br />
    是天冰.分子鐘假說,乃假設生物源於同一祖先,並假設某分子與基因以<br />
    恆定的速率<br />
    累積突變,故認為分子鐘像時鐘一樣可以測量生物的演化速度。然而每個<br />
    基因累積突<br />
    變的速率是不同的,所以使用不同的基因研究常會的到不同的結果。再加<br />
    上逆向突<br />
    變,也就是先前的突變可能會再發生一次突變,變回原來的樣子(A突變成<br />
    B,之後又<br />
    發生B突變成A的狀況)這種分子鐘的逆轉現象也會干擾分子鐘的正確性。<br />
    分子鐘最重<br />
    要的就是校正,不同的基因需要正確的校正才能的到正確的結果,但是仍<br />
    無法排除逆<br />
    轉現象。所以分子鐘並不是用來證明直系親緣關係的.<br />
      汝去網路搜尋「推翻分子時鐘」、「不準的分子鐘」、「分子鐘假<br />
    說」…等,<br />
    也許汝就可以知道汝的天了!哈哈哈

  12. <br />
    誰跟你一樣笨到用性染色體鑑定不同物種間的演化關係了?<br />
    <br />
    又是誰說過分子時鐘是用來證明你自以為是的直系關係了?<br />
    <br />
    最後分子時鐘的爭議幾時又變成了毫無解釋能力的廢論了?<br />
    <br />
    <br />
    自爽就是自爽,腦殘就是腦殘。

  13.   既然露西知道原來旁系鑑定是你的老相好莫西亞提出來的<br />
    那你就不要再冒失<br />
    該閉嘴 別讓你老相好繼續難堪了<br />

  14.   踏入廿一世紀達爾文的演化論已經深入民心,我們亦很容易在科學課<br />
    本上找到有關演化論的描述及例證,這些例證包括: 從猿猴演化成人的圖<br />
    片、海克爾的胚胎、四翼果蠅等等。但是大家可知道這些所謂的「證據」<br />
    全都是不正確的嗎?可知這全都是導人迷信的「聖像」(icon)呢?有諸多<br />
    演化假說根本沒有科學證據與直系證據,卻以"科學"為包裝、打著"事<br />
    實"之名迷惑世人。一些沒有科學直系證據的演化假說,參:<br />
    http://tw.myblog.yahoo.com/HI-HI/article?mid=19 (本文將不<br />
    定期增加內容)<br />

  15. 你們敬愛的版主老莫因為老實承認沒有直系關係證據,所以自作聰明搬出「旁系<br />
    血親DNA鑑定」當證據,結果被大爺我無意間逛到這而發現他的無知,所以我才發<br />
    表回覆來駁斥.<br />
    露西你以後長眼點,別隨便跳進來喇莫西亞的賽.哈哈哈~

  16. 自爽王永遠只會卯起來自爽。<br />
    對人的旁系「血親」鑑定是鑑定「個體與個體」之間的鑑定方式,其目的<br />
    在確定是否為最近親屬,因此要求的是某個染色體相同或極相近。<br />
    而演化所需要的旁系「物種」鑑定是鑑定「物種與物種」之間的相關性,<br />
    不需要証明「某物種是某物種的直系祖先」,當然實際上也不可能作到。<br />
    因為現存物種的任一個體顯然都不可能是另一物種的直系祖先,而要剛好<br />
    找到欲鑑定物種的直系祖先化石,該化石並留有可供鑑定基因,機率大概<br />
    比老耶從天上掉下來更低,因此不用指望那種東西。<br />
    <br />
    自爽王並沒有用大腦去發現這兩種鑑定之間共通的是在證明其「親緣關係<br />
    」而非「直系血親」,在直系血親已然毀滅的今日,要求科學家找到直系<br />
    血親的證據,就像要自爽王拿出他一百代以前祖宗的DNA一樣,是不可<br />
    能的事情。而自爽王只會繼續活殺留聲他的「沒有直系血親」,除了他只<br />
    剩下這套以外,同時也是對DNA鑑定原理恍神到極點的證據。<br />

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