17 comments on “被贈與物的權利歸屬:談上帝的「賜予」

  1. <br />
    神可以公然宣稱他給出去的東西依然是他自己的東西嗎?<br />
    <br />
    當然可以,這種行為在天國我不知道叫啥,在人間,這叫做死皮賴臉。<br />
    <br />
    <br />
    神可以死皮賴臉的公然要求人將屬於人的東西交給神,那怕那個人一點都<br />
    不想給嗎?<br />
    <br />
    當然可以,這種行為在天國我不知道叫啥,在人間,這叫做脅迫兼搶劫。<br />
    <br />
    <br />
    神可以公然脅迫搶劫人類之後,自稱自己是道德的唯一標準嗎?<br />
    <br />
    當然也可以,這種行為在天國我也不知道叫啥,在人間,這叫做自以為義<br />
    兼死不要臉。<br />
    <br />
    <br />
    這種神也可以自稱為上帝嗎?<br />
    <br />
    當然還是可以,他要怎麼自稱都是他的事情,人類怎麼看待這種上帝,則<br />
    是人類自己的事情~<br />

  2. 神當然沒有遵守的必要,不過我可沒聽過神要求人要因被贈予權力給他什<br />
    麼回報.當然,這和神一開始就要求人必須信奉上帝沒有關係<br />
    神一開始就要求人必須完全信仰祂,但人可以不聽<br />
    而神之後賜予人管理權,也當然可以收回來<br />
    但是![神]存在嗎?抑或是說,我們沒有相信神之後有被收回管理權嗎?<br />
    你可以相信沒有神,這是你的自由<br />
    你也可以相信神,這也是你的自由<br />
    但是請別把你的信念硬加諸於別人身上或因別人和你信念不相同而污辱<br />
    殺害 掠奪對方,你絕對沒有這個自由

  3. 看了原文及 Luciferous 的回應,只能一邊忍著笑一邊想,因為經文上有<br />
    說「在人不能,在神凡事都能」。祂「凡事」都能嘛!

  4. 我想,我要鄭重地替YHWH辯解一下…<br />
    考慮到他的年代,也許我們不應該使用現代的法律常識和法理原理來評斷,也許要查查以<br />
    牙還牙、以眼還眼,用懲罰和報復作為主要手段的《漢摩拉比法典》為妥,尚望有識之士<br />
    查閱之。YHWH的信徒們也可以趕緊查一下幫祂辯護一下。<br />
    <br />
    那我就繼續回頭去看我們家的昊天上帝了,這種無意志的神還是比較對我的胃口;天地不<br />
    仁,以萬物為芻狗哪…

  5. 1.如果YHWH的話必須依某一時空背景因素為準,豈不是代表YHWH的真理只適用在某一特定的時空上~~那麼這可能不是在幫YHWH<br />
    辯解?<br />
    <br />
    2.昊天上帝(玉皇大帝)在民間信仰中是屬於有意志的人格天,而「天地不仁,以萬物為芻狗」是屬於無意志的形上天觀念。

  6. <br />
    漢摩拉比法典儘管沒有對『純粹贈予』加以規範,但其中具有許多搶奪他<br />
    人物品者所需受刑罰之規範:<br />
    <br />
    6. 如果自由人竊盜神廟或宮殿神聖的物品,應該被處以死刑,任何購買<br />
    贓物的人也應受到一<br />
    樣的刑罰。<br />
    <br />
    22. 如果自由人搶劫另一自由人,並且被逮捕,這個搶劫犯應該被處以死刑。<br />
    <br />
    25. 如果自由人的家起火了,而去滅火的另一自由人看到、起了貪婪之意<br />
    並洗劫他家中的財物<br />
    ,這個人應該被處以死刑並被丟入火場之中。<br />
    <br />
    <br />
    我想,漢摩拉比時代的人應該就已經知道,東西給了人,就不再是自己的<br />
    東西了吧?<br />
    <br />
    至於搶別人的東西?那當然是有罪的~

  7. To 苗刀:<br />
    1.如果你覺得一個無視十誡第三條,把YHWH「四字真言」拿出來談的人,會認定祂是超越<br />
    時空的唯一真理的話,說實在的是稍微讓我有點失望…<br />
    <br />
    2.我想道教的玉皇上帝和儒家,尤其是理學以後所提到的昊天上帝形象,是需要區隔<br />
    的…雖然他們在本意上所指的是同一個神,至少在宋以後的儒者想法裡,昊天上帝的形象<br />
    是比較偏向無意志的神,或者是一種維持最基本運行的神(這個宋人之間的想法還是有所差<br />
    異的)。我處理的文獻比較大多偏向唐宋時期,所以第一印象的昊天上帝比較偏這個時期<br />
    的,沒詳細說明,尚請見諒。

  8. To Luciferous:<br />
    <br />
    我會提到《漢摩拉比法典》,一部分原因當然是由於YHWH的中東起源,多少是帶有當地傳<br />
    統;另一個部份就是,該法典關於「奴隸」部分的問題…其實和這篇提到的一些東西,讓<br />
    我有些聯想。當然,對現代人來說,常常會(甚至刻意)忘記奴隸也被認是財產一部份的這<br />
    件事,不過對當時的人來說是常識。<br />
    <br />
    例如第二百七十九條的「倘自由民因購買奴婢而涉訟,則訴訟僅由賣主負責。」。或是第<br />
    二百八十條的「倘自由民在敵國買到本國自由民之奴婢,回國時,奴婢為其原主所辨識,<br />
    如此奴此婢為本國子女,則應無償而予以解放。」都提示了奴隸即使讓渡、買賣了,和原<br />
    主還是有一定程度的關係。<br />
    <br />
    不過有沒有人要自認為是奴隸,大概又是另外一回事了。

  9. <br />
    我沒提那兩條,是因為那是跟買賣比較有關的條文,而非規範贈與的條文。<br />
    <br />
    而你舉出的條文為什麼還會牽涉原主?這就是因為買賣之間涉及了糾紛,<br />
    導致買賣行為並無順利完成,故物件權利的轉移並未完成….<br />
    <br />
    漢摩拉比法典十分注重買賣之間的契約與人證,許多買賣行為在光有契約<br />
    而無第三人證的情況下甚至是無效的。<br />
    <br />
    我是蠻懷疑有哪國的法律會做出權利確定轉移的某物件,最初持有人還有<br />
    權宣稱那物件是他的這類判決….<br />

  10. [神一開始就要求人必須完全信仰祂,但人可以不聽]<br />
    <br />
    這句話讓我想到攔路搶劫的強盜的口頭禪:[你是要錢??還是要命??還是要缺一隻手一<br />
    隻腳??]<br />
    <br />
    結果強盜被抓以後,大聲替自己辯解:[我哪有強迫別人拿出錢來??我給了他們至少三個<br />
    選擇,是他們自己莫名奇妙,偏偏要選第一個的嘛!]<br />
    <br />
    反過來講:耶和華真的有給人類不信仰祂的自由和權利嗎??<br />
    <br />
    我們看看聖經怎麼說的~<br />
    <br />
    (出埃及記)32:25 摩 西 見 百 姓 放 肆 、 ( 亞 倫 縱 容 他 們 、 使 他 們 <br />
    在 仇 敵 中 間 被 譏 刺 、 ) <br />
    32:27 他 對 他 們 說 、 耶 和 華 以 色 列 的   神 這 樣 說 、 你 們 各 人 <br />
    把 刀 跨 在 腰 間 、 在 營 中 往 來 、 從 這 門 到 那 門 、 各 人 殺 他 的 弟 <br />
    兄 、 與 同 伴 、 並 鄰 舍 。 <br />
    <br />
    (啟示錄)21:8 惟 有 膽 怯 的 、 [不 信 的 ]、 可 憎 的 、 殺 人 的 、 淫 <br />
    亂 的 、 行 邪 術 的 、 拜 偶 像 的 、 和 一 切 說 謊 話 的 、 他 們 的 分 就 在 <br />
    燒 著 硫 磺 的 火 湖 裡 . <br />
    <br />

  11. 這又讓我想到一個有關冷戰的老笑話~<br />
    <br />
    一個美國人和蘇聯人在討論誰的國家比較自由,美國人很驕傲的說:[我們每個人都可以衝<br />
    到白宮前面,大喊:[甘迺迪是王八蛋!],而且絕不會被抓!]<br />
    <br />
    蘇聯人不屑的哼了一聲:[哪有什麼了不起??我們每個人都可以隨時到克里姆林宮前面大<br />
    喊:[赫魯雪夫萬歲!萬歲!萬萬歲!]不但沒事,還會得到獎勵呢!你們美國哪有我們蘇<br />
    聯自由??]<br />
    <br />
    也許基督徒覺得上帝很尊重人類的自由意志,但別人可不這麼認為<br />
    <br />
    PS~耶和華:[你是要乖乖信我,享盡永遠的幸福快樂?還是要將來生生世世在火湖哀號<br />
    慘叫??我很尊重你的的自由歐!隨你選一個吧!]<br />
    <br />
    <br />
    <br />

  12. [請別把你的信念硬加諸於別人身上,或因別人和你信念不相同而污辱<br />
    殺害 掠奪對方,你絕對沒有這個自由]<br />
    <br />
    這句話講的非常精闢,可是你把摩西、約書亞、以利亞,包括耶和華上帝都罵進去了,他們<br />
    在聖經裡面,可是殺了成千上萬的[異教徒、拜偶像者、不信神的人]等等[和他們信念不<br />
    同的人]啊!<br />
    <br />

  13. 講了這麼多也沒用 <br />
    香港那邊有個葛福臨報道會 成幾十萬人去 =.= <br />
    真不知 道這是個怎樣的世界 <br />
    人人都很一廂情願 人人都很!!!<br />
    我寧願 去信宙斯 =.= 起碼係 aom 到見到佢

  14. >魔鬼的辯護律師 <br />
    我想你大概搞錯了…<br />
    這句話在文章中很重要[但是![神]存在嗎?抑或是說,我們沒有相信神之後<br />
    有被收回管理權嗎?]沒思考這句話我的文章意思就全變了<br />
    你可以選擇要不要相信死後的世界,也可以選擇要不要甩上帝<br />
    就算你相信不信上帝死後會過的很慘還是可以不甩上帝<br />
    不要因為被恐嚇而相信宗教,這不是在追求救贖,只是在逃避人生而已<br />
    能救自己的只有自己,把自己該承擔的責任交給別人就是根本上的失敗<br />
    <br />
    還有你說的很正確,我是把那些人全部罵下去了

  15. 人的XX是上帝所賜,所以人應當要將YY交給上帝<br />
    <br />
    xx並不一定代表實質的物件,然而yy也不是xx,是指更堅定的信仰與敬拜神的心,<br />
    請不要將聖經裡的話扭曲並加以誤解。5159

  16. 很可惜的是,這樣宣稱的人,多半都是基督徒。<br />
    <br />
    樓上指責別人扭曲聖經之前,應該先回去教訓自己的兄弟姊妹才是。<br />
    <br />
    (這種歪論什麼時候最容易看到?在討論舊約摩西五經那段瘋狂屠城記的<br />
    時候~)

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