16 comments on “謊言或者廢言?--牛奶,謊言與內幕

  1. 似乎由「商○出版社」所出的科普書籍,「品質管制」良窳不齊,好像他<br />
    們選書的功力比不上「天下文化」和「遠流」,被科學界人士踢爆的比例<br />
    超高的。市面上掛著「科普讀物」的翻譯書籍,不盡然都是可以完全信賴<br />
    的呀。

  2. 網頁裡寫了一堆現在的飼養法不人道,其實我倒反而想知道假如人類不吃雞跟雞蛋這些東西的時候,這些雞沒有經濟價值,那他們會有什麼樣的下<br />
    場?

  3. To Berserk︰<br />
    您提出的假設非常有趣。人類馴養雞的歷史已經比有文字記載的年代更加<br />
    久遠,雞隻早已被人類馴化成溫和、攻擊力低、肉多的物種了。做個永遠<br />
    不可能實現的假設,如果人現在不吃雞跟雞蛋,並將這些雞隻給「放歸山<br />
    林」來做功德,我想……家裡養過雞的都曉得,不算凶猛的一般野狗,都能<br />
    輕易地抓幾隻雞來進補一番。這些因人類莫名其妙善心所放生的動物,應<br />
    該會被其它生物獵捕而立即物種滅絕吧。真是罪過!

  4. 書中舉美國、英國、瑞典、芬蘭人民喝牛奶多 . 骨質疏鬆症卻也多的例子 . 反駁牛奶對骨頭好的說<br />
    法 . 另一方面世界上的長壽村都是在好山好水 很遙遠的地方 . 即使琉球人大多居民也很少喝牛<br />
    奶 . 也沒有骨質問題 . 可見牛奶對骨質根本沒有幫助<br />
    <br />
    我看過另外一本書指出 , 牛隻應該吃天然優良牧草 , 吃其他飼料不合適<br />
    <br />
    現在養牛業者為了生意 , 大多餵食其他飼料 , 有些業者可能還添加一些抗生素或生長激素等成<br />
    份 , 人喝這種牛奶日積月累 , 可能不知不覺對健康有許多重大不良影響 <br />
    <br />
    美國人常喝牛奶 , 這也很可能是增加美國人慢性病的原因 , 如果餵優良天然牧草的牛奶應該比較好<br />
    <br />
    <br />
    為了我們健康 . 這些現象都值得深思研究

  5. 就像有人剔高爾全球暖化是謊言一樣, 不信者恆不信, 也不用再用科學去反科<br />
    學了 !<br />
    <br />
    您說作者的邏輯如同 : 槍械毒品製造手冊如何成為殺人強姦犯 ?<br />
    <br />
    單單看這種說法, 就像標準龜毛的處女座, <br />
    <br />
    槍械毒品製造者就與殺人無關嗎 ? 製造出殺人的凶器, 你也可以不使用,<br />
    所以牛奶製造商無罪, 廣告牛奶營養價值的商人無罪, 活該有罪的是狂喝牛奶<br />
    的人, 這種邏輯又高明到哪裡去 ?
    版主回覆:(09/03/2010 11:29:57 PM)
    事實上軍火商確實在世界上合法經營
    而用軍火殺人放火的則被抓進監牢
    菜刀可以殺人,有人拿菜刀殺了人,菜刀製造商要槍斃?
    水一口氣喝兩百噸會死,所以水不能喝?

    你的邏輯真是缺乏B12啊

  6. 樓上的,你是看不懂還是來亂的?<br />
    <br />
    我正著看倒著看都沒看到你所指的"邏輯"出現<br />
    <br />
    上面明明說的是"槍械毒品製造手冊"&"如何成為殺人強姦犯"這種書才叫做違法<br />
    <br />
    用來駁斥作者自稱該書違法的謬論<br />
    <br />
    <br />
    閱讀能力跟理解能力沒有差到這種地步吧

  7. 我支持版主<br />
    我~50歲,從小不愛喝牛奶,現在骨密度不足<br />
    雖然我超愛運動,幫助不大<br />
    <br />
    我老婆從小超愛喝牛奶卻不愛運動,醫生說她骨密度如同年輕人!<br />
    <br />
    誰說中國人不喝牛奶,沒骨質問題?我鄉下親友老一輩的,<br />
    個個彎腰駝背,幾乎沒例外.<br />
    統計上沒這個,只是因為沒檢測!
    版主回覆:(09/21/2008 02:00:02 AM)
    多吃魚和曬太陽如何?

  8. 回5樓<br />
    您怎麼不說<br />
    美國、英國、瑞典、芬蘭人民發呆時間少 . 骨質疏鬆症卻也多<br />
    世界上的長壽村都是在好山好水 很遙遠的地方 . 因為當地競爭性小 人民發呆時間長 所以發呆可以降低<br />
    骨質酥鬆?<br />
    <br />
    <br />
    我看過另外一本書指出 , 牛隻應該吃天然優良牧草 , 吃其他飼料不合適<br />
    所以你叫你家的狗去吃生肉.因為天然比較好? 怎不去當原始人?<br />
    <br />
    現在養牛業者為了生意 , 大多餵食其他飼料 , 有些業者可能還添加一些抗生素或生長激素等成<br />
    份 , 人喝這種牛奶日積月累 , 可能不知不覺對健康有許多重大不良影響 <br />
    <br />
    美國人常喝牛奶 , 這也很可能是增加美國人慢性病的原因 , 如果餵優良天然牧草的牛奶應該比較好<br />
    —————-<br />
    <br />
    現在連農作物都施加化學肥料.牲畜幾乎都打抗生素或營養劑.你乾脆做神仙比較快喔~!都不用吃最好不<br />
    是?<br />
    <br />
    美國人啦的屎也比較大條.這也很可能是增加美國人慢性病的原因 !<br />
    美國人吃的漢堡比較多.這也很可能是增加美國人慢性病的原因 !<br />
    美國人X片叫聲較為狂野.這也很可能是增加美國人慢性病的原因 !<br />
    <br />
    <br />
    為了我們健康 . 這些現象都值得深思研究…..

  9. 補充說明一下<br />
    自然醫學並不是站在完全反「西方治療醫學」(把西醫稱「正統醫學」那中醫是哪一統?)的<br />
    立場去做治療,<br />
    它應該算是整合性的學問,<br />
    所以沒有人規定他不該引述治療醫學裡的論點,<br />
    世界上的學問不是只有黑或白,<br />
    重點在於要把人弄成健康(以省除吃藥動刀,至少大家有共識這兩種作法長期下來對健康是負<br />
    面影響吧),<br />
    而不光喊著「因為你正統(或荒謬)我就是要一概去反。」
    版主回覆:(12/15/2008 05:09:07 AM)
    如果你看自然醫學,就可以發現很多對「正統」醫學的否定和不信任。
    幾乎每個都會強調正統醫學怎樣怎樣無能或貽害多多,用我的自然醫學比較好云云…

  10. 這年頭,書要弄得很聳動才會賣得好,一定要踢爆內幕才行,例如數字週<br />
    刊也是在為"踢爆內幕" "挖掘真相"而奮鬥著(辛苦了~敬禮)<br />
    <br />
    我覺得飲食對身體的影響不容易測量,因為人沒辦法只吃單一食物過活,<br />
    生活方式及其他因素也會影響身體狀況,變因實在太多了,或許研究者自<br />
    己的想法也會影響實驗結果,例如我認為摳腳會降低壓力,進而減少心血<br />
    管疾病,我可能一開始就找很多無心血管疾病者,再從中找出會摳腳的<br />
    人,因為我一開始就認為摳腳的人是健康的,要從健康的人中去尋找摳腳<br />
    者,我做出的研究結果就會跟我一開始認定的答案一樣…ㄜ~好像離話題<br />
    越來越遠了。<br />
    <br />
    因為這樣我覺得不要為了那些研究而走極端,沒有人會因為聽到"多運動<br />
    身體才會健康",就每天不吃不睡一直在運動吧!那為何讀了"踢爆內幕挖<br />
    掘牛奶真相"的書就這麼恐慌,看到牛奶比看到貞子爬到面前還要害怕?<br />
    這本書充其量也只是告訴我們"牛奶不是治百病仙丹"而已。<br />
    <br />
    我個人認為喝牛奶至少比喝汽水可樂或貞子找上門還要對健康有益,不用<br />
    刻意狂灌牛奶,也不用對牛奶這麼恐慌吧!

  11. "所以你叫你家的狗去吃生肉.因為天然比較好?"
    還真有一群人很愛搞這套
    有機農業完了改生肉餵食?
    http://www.barfworld.com/
    NOWnews【我的狗新聞】犬部落/原汁原味‧生肉飲食滿三個月!
    http://www.nownews.com/2009/04/03/11509-2430157.htm
    Mobile01 寵物吃到生肉!
    http://5i01.com/print.php?f=290&t=468339&p=1
    貓咪保健- 關於生肉餵食法???
    http://www.supervr.net/catbbs/topic.cgi?forum=34&topic=3289&show=0
    (生食):餵食生肉的好處——摘自《比特犬的訓練與管理》 – 野蠻部落 …
    http://tw.myblog.yahoo.com/giant-dog/article?mid=136&prev=196&next=127&l=f&fid=11&sc=1
    動物園養貓法- PCDVD Lisa Hsu的部落格-非主流宣言- Yahoo!奇摩部落格
    http://tw.myblog.yahoo.com/pcdvd-lisahsu/article?mid=67&prev=72&l=f&fid=15
    連動物園都出來了動物園好像不是養寵物的地方
    典型偽科學??

  12. 看了一些資訊,發現這不過是單純情緒上所宣洩出的偽科學。
    舉所謂的假統計來驗證牛奶益害處,如同詐騙集團常用的律師、營養家等等過份證據般地無端。
    至於上述的假統計倒非指數據採樣的捏造。而是統計設計上的根本問題,母體、參數相依性與結論上的矛盾。
    這是內行人一眼就能看出來的"低能"證據,理由如同12樓的舉例。
    但卻非三言兩語就能簡單道盡。只能憑閱聽人自己的程度來見山不是山了。
    不過我認為社會上存在著一些多元性的看法是一種良性的現象。
    姑且不論正反兩方的作者的出發點為何。至少都有點出一些值得探討的問題。
    牛奶的確存在些許害處,且牛奶算是高經濟價值的農牧產品。
    所以在它基本大眾"認知"的益處下,去雞蛋裡挑骨頭也是在所難免的。
    我只所以會逛來這,也是因為對牛奶與人體間的影響有所存疑,才上網來看看一般大眾的看法與認為。
    至於所謂可樂云云,若有人大肆讚揚可樂對人體的益處,那才值得作文章吧。
    牛奶會讓"某些人"腹瀉,牛奶會讓"某些人"長青春痘,而我又恰是這某些人之一。
    又或許這些症狀,存在於所有人,只是症狀規模的大小而已,且大多數的人,並不會把把牛奶與偶爾的青春痘與腹瀉建立關聯。
    有趣的是,起司與優格並不會讓我有上述症狀,反而改善上述症狀。這也許不過是生活上的小經驗,要以科學論之,也太沉重。
    我等著論文確切地驗證探討牛奶對人體正負兩面影響的所有確切機轉,進而確定是否該喝牛奶,該喝多少量。雖然等很久了,但進度與成果實在有點慢。
    這不免讓我聯想到菸草商對於反菸人士的杯葛。讓一些說法一直存在如版主所云的唬爛階段。
    我不全然相信反菸人士所提的研究報告,理由跟反牛奶人士的理由一般,多少摻有些偽科學的色彩。
    若奶品供應業界可以主動地把牛奶對人體的害處確定且公諸於世,這當然也就可以避免坊間一些人把它淪為外星人綁架、誰殺了甘迺迪般地渲染。
    更有甚之,暫且不論牛奶中的天然激素。但鮮奶調整時有耳聞,一些奇奇怪怪的人工添加,如奶油、糖、甚至聽說有加雪碧調整口感。這更是我想要確認的嚴重問題。採奶過程的消毒、製奶流程差異,說不定才是影響人體的主要因素。這有任何善意第三方的認證把關嗎?在中國毒奶之前,我們也不知道牛奶可能添加三聚氰胺。
    在對牛奶論定之前,我還是不要繼續鐵齒。我甘願選擇相對高價的發酵奶製品來補充營養,免得頂著滿臉痘子與脹氣的肚子來回應文章。

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