89 comments on “巫毒科學又一章?------論所謂『冷融合產氫』

  1. 這整篇報導也太唬爛了吧…核融合不是得用極大的能量來觸發嗎?記者<br />
    的素質真的有低落到這種程度?

  2. wait…<br />
    水灌下去就有氫<br />
    氫燃燒變水<br />
    水收集起來再灌回去<br />
    哇!又有氫可以燒耶…<br />
    這該不會是永動陳的作品吧…

  3. 碳化鈣的顏色與外觀,與影片內的反應物不同。<br />
    <br />
    雖然碳化鈣與水反應所生成之氫氧化鈣也是白色固體….<br />
    <br />
    但是碳化鈣本身是黑色或綠色的~

  4. 常溫核融合?這個十多年前同在美國和歐洲胡鬧過的東西,在那兒已經惡<br />
    名昭彰、活不下去了。怎麼今天這巫毒科學飄揚過海,流傳到台灣來了?<br />
    (想當年,台灣的清華也曾一起跳進去湊熱鬧……)和網友賭一塊錢,金先<br />
    生口中的「冷融合」一定是假的。<br />
    <br />
    TVBS 也蠻賊的,最後一句話︰「這項發明國內學界抱持懷疑態度,認為<br />
    不可能有所謂冷融合的化學反應」;換句話說,就算將來被人抓包,揭發<br />
    金先生是在搞騙局,他們也可以用這句話當作預防針。
    版主回覆:(05/23/2008 10:19:27 AM)
    科景倒是有另一個冷融合…
    http://www.sciscape.org/news_detail.php?news_id=1970

  5. 在小弟的認識中,冷融合並不是什麼辦不到的事情。只不過現在人們所需<br />
    要的,當然正如版主所說,是要拿來做為「可控制」的「能源」。雷射致<br />
    冷、超音波控制和磁場拘束,早就都可以引發出常溫環境下的核融合反應<br />
    了。但要拿來「實用」當成日常人們可以利用的能源,那全都是輸入遠大<br />
    於輸出,不會有正常人據此來設計核融合發電機。<br />
    <br />
    再從研究者本身的正常邏輯而論,要金先生真的想到前人未曾想到的「控<br />
    制」方法,他除了去申請專利之外,也應該同時寫篇論文到期刊上(反正<br />
    投稿又花不了多少錢……),就像歐美藥廠與生化學界的作法一樣。如此一<br />
    來,這位見不到臉孔的仁兄將來要名有名、要利有利,除了因新發明而獲<br />
    致巨富之外,還能一躍成為國際學術界的大師,並進軍媒體界而成為人類<br />
    的救星。但是在這項報導中,我們只見到金先生提到「……可惜外國人比台<br />
    灣人有興趣……聯合國,包含美國、瑞典、瑞士、日本,很多包含官方、非<br />
    官方,包含到大型的車廠,都快速的趕到台灣,來談合作的事情……」,他<br />
    沒說出的話就是︰「台灣人,你們還不趕快來投資我的事業,要不然都被<br />
    外國人給搶光光了!」這不是建商在預售屋現場的手法嗎?想到這裡,小<br />
    弟和網友賭兩塊錢,這一定是來搞詐騙的。

  6. 我有進入網站看,怎麼看都很奇怪不對勁,如同樓上所說預售屋手法,一<br />
    個如此好的東西需要用到如此手法嗎?!<br />
    今天他們在經濟日報第一版,登半版大手筆。<br />
    用「亞洲能源科技股份有限公司」公司組織型態廣告,如此大手筆顯然已<br />
    有資金到位,將來將很可怕!<br />
    就擔心無知的政府官員去備書,讓無知的百姓更相信。

  7. ….問題是我沒閒錢仿造一個出來,(預估成本兩~三千跑不掉)<br />
    <br />
    不然就可以當場叫記者來踢爆了=.=;

  8. 我個人覺得,該公司其實是看到Water Fuel Car這則網路流傳已久的成果,打算加以利用<br />
    來詐騙:(至於核融合當然就是隨口虎爛的)<br />
    <br />
    不過,鎂+水的反應會不會太過激烈?容易爆炸?<br />
    其實,我想到的是電石+水的反應,產物是氫氧化鈣+乙炔,反正是虎爛用的,只要能燒,沒<br />
    經過化驗,誰知道產物是氫氣還是乙炔。<br />
    <br />
    Water Fuel Car<br />
    http://tw.youtube.com/watch?v=6Rb_rDkwGnU<br />
    (可以用water car當關鍵字找到很多Youtube相關影片跟Google資料。)<br />
    <br />
    在網路上也流傳過,這項水汽車的劃時代發明,其實是被汽車工業的集體陰謀而加以有計畫<br />
    地排擠跟抹殺!<br />
    <br />
    先前搜尋過,我個人覺得影片中那位發明家甚至公司,倒也不是完全騙人,只是隱瞞了更重<br />
    要的事實,<br />
    我覺得那個儀器其實是透過電解及觸媒,將水電解成H2跟O2。所以說,那輛車的確可以加水<br />
    就產生H2跟O2來運作。(或許類似氫燃料車。)<br />
    但是真正的動力來源,其實是電能,而整台車,其實是氫電雙動力燃料車!說不定要上路<br />
    前,除了加水外,還要先充一整晚的電才行!<br />
    <br />
    至於是否真的環保跟符合經濟效益,則仍有待探討!不說別的,光將那台氫氣產生機(還有電<br />
    瓶?)放到車上,就不知道多了多少重量。

  9. 基本上,我是認為這是仿效國外Water-fuelled_car而進行的一場騙局,再透過新聞媒體,<br />
    達到廣告宣傳的效果!<br />
    <br />
    中文維基沒有,英文維基有:<br />
    http://en.wikipedia.org/wiki/Water-fuelled_car<br />
    <br />
    摘錄兩段:<br />
    <br />
    Claims of suppressed inventions<br />
    "Inventors" of water-fuelled engines often claim that the technology <br />
    has long existed but is suppressed internationally by conventional <br />
    fuel suppliers such as oil companies.[9] Patenting an invention does <br />
    not suppress it because the contents of all patents are publicly <br />
    available for inspection.<br />
    <br />
    In popular culture<br />
    <br />
    The Water Engine, a David Mamet play, made into a television film in <br />
    1994, tells the story of Charles Lang inventing an engine that runs <br />
    using water for fuel. The plot centers on the many obstacles the <br />
    inventor must overcome to patent his device.[12]

  10. 鎂錠與水反應並不會爆炸。<br />
    <br />
    但是鎂粉與水反應就會爆炸。<br />
    <br />
    這應該跟瞬間反應的表面積有關….<br />
    <br />
    (新聞稿中金傑瑞也宣稱幾年前他搞過一次爆炸才有這點子….)

  11. = =等一下……<br />
    <br />
    我好像錯了~我剛貼的網址好就是這個耶……<br />
    <br />
    囧"!!!<br />
    <br />
    抱歉………….

  12. 不必抱歉,因為從新聞稿看起來,這是不一樣的東西。<br />
    <br />
    只是….我還不知道氫氣可以光靠碳吸收就變成固態勒~<br />
    <br />
    感覺也是運作原理疑點重重的東西。
    版主回覆:(06/04/2008 09:28:25 AM)
    這篇還真是熱鬧無比…

  13. 不曉得網友 hank20057 所提的,是不是以下這個玩意兒︰<br />
    <br />
    http://en.wikipedia.org/wiki/Metallic_hydrogen<br />
    <br />
    這裡頭所說的,是拿來當太空載具的推進燃料用的。廿五萬大氣壓才壓得<br />
    起來,日常所見的鋼瓶則差不多只能耐著上百個大氣壓力,好像完全是不<br />
    同等級的東東呀……

  14. 這記者敢沒保護而站在中子源附近:要嘛完全沒有科學常識,要嘛就是騙<br />
    徒幫兇。兩個都是把他fire掉的理由。
    版主回覆:(06/07/2008 12:52:00 PM)
    被中子消滅的記者…
    其實我突然想到…
    核融合的產物是「氦」吧?

  15. 剛剛查了一下<br />
    鋁鎵合金也可以加水產生氫氣<br />
    藉由鎵不斷破壞氧化鋁薄膜,使鋁能不斷跟水反應<br />
    嗯…有可能…

  16. 我有找到鋁鎵合金的那位研究者 Jerry M. Woodall 的網頁。<br />
    <br />
    http://hydrogen.ecn.purdue.edu/<br />
    <br />
    重點是他有放了一段2005年的測試影片,檔案並不是很大,有興趣的人可<br />
    以下載來看個仔細~<br />
    <br />
    跟這回新聞中出現的東西完全不一樣,氫氣冒的沒那麼誇張,而且水溶液<br />
    的顏色也差多了~<br />
    <br />
    這個技術目前只要克服回收廢氧化鋁跟鎵的成本,就可以投入實用。

  17. 鈣也可以, 而且反應還比鎂快一點。<br />
    如果下面偷偷放了點固態NaOH的話, 那麼加水後, 即使用鋁也可跟水反應。<br />
    結論: 我想不用花幾千來驗證, 連中學生都會, 這就是能拯救能源危機的偉大發明了嗎?<br />
    <br />
    那個Email真的太誇張了啦, "全球性的企業組織"?<br />
    而且這個"全球性組織"中, 看來沒有人會英文耶, 公司網頁點去英文都是空空的。<br />
    這些連版主坐在電腦前都查的到, 第一線的記者會都不曉得嗎? 該開個時段叫丁丁報新聞。<br />
    真不知會不會有化學白痴+電腦白痴上當。<br />
    <br />
    ps. 用WHOIS查公司DNS的登記資料話, 還可以查到人名, 台北地址, 手機號碼….<br />
    看來他本名並不叫金瑞…

  18. 前輩:<br />
    看到你發表 鎂這麼好用.到那裡買.請指導一下<br />
    2.鎂和水反應後.多久鎂會失去作用<br />
    <br />
    <br />
    水源

  19. 鎂這玩意,基本上化工材料行應該就有得買,不然跟國內的化學藥品代理<br />
    商用電話訂貨也行。<br />
    <br />
    至於鎂跟水的反應,沒記錯的話一莫耳的鎂會跟兩莫耳的水反應,最後生<br />
    成一莫耳氫氣。<br />
    <br />
    簡單一點來說,24g鎂跟足夠的水反應,在室溫下應該可以生成25公升多<br />
    一點的氫氣。<br />
    <br />
    只是這麼做,一點都不合乎成本。<br />
    <br />
    (因為實驗室使用的大罐壓縮氫氣,一罐也才一千五百….)

  20. 我記得冷融合是專指一溶有氘之丙酮加以高能超音波而產生光之現象<br />
    此實驗公諸世界後,不了了之

  21. 巫毒科學算什麼<br />
    現在一堆記憶力班<br />
    連閔傑輝(不是許傑輝喔)都代言<br />
    還有許多模擬考進步幾百名的例證<br />
    <br />
    這才該好好踢爆
    版主回覆:(06/07/2008 12:49:29 PM)
    除非抓來做上課前後記憶力檢測
    不然很難踢吧

  22. 這些記憶班未必是全唬爛,只是廣告誇張了點,而且許多傳統升學補習班<br />
    的廣告又比記憶班有過之無不及。<br />
    <br />
    除非有假造成績之類的,否則倒也不能算詐欺<br />
    畢竟這些訓練方式對許多人有效<br />
    <br />
    (我覺得那種受個訓,年薪百萬的補習班廣告更有踢爆的必要)

  23. 看了大家的討論<br />
    我6/25有去現場看發表會<br />
    我的觀察及問題是<br />
    <br />
    1.他們號稱的觸媒金屬是一堆如箭牌口香糖的銀白色金屬粒<br />
    2.反應時間48小時沒說明之後是回收還是消失?<br />
    3.他們在現場只說他們賣電賣HO不賣該觸媒,所以是應有要更換觸媒的機制與通路<br />
    4.他們的技術簡介文字有寫某金屬,不管它是什麼,或許現在單價不高,但是真用來開發新 <br />
    能源要備大量使用用時還是一樣成本?<br />
    5.我其實有個疑問是現在一鍋的水下去反應槽的設計是一回事,但是當放大到工業生產規<br />
    模的整個設備不是等比級數就能搞定的,這部份沒有被提及<br />
    6.目前各車廠的氫氧車應只是電動車的一種吧,先以電能產生氫為燃料電池再當動力吧

  24. 其實裝自動化裝置一點問題都沒有<br />
    <br />
    只是資金夠不夠的問題吧<br />
    <br />
    只要設計個自動化填料注水壓力幫浦就可解決<br />
    <br />
    重點是如何去讓進程快一點用到生活中<br />
    <br />
    七月油價又要漲 以後只能騎腳踏車上班了

  25. 距離生活化應該要很久吧,在網路看機器這麼大一台,裝進車子不就沒空間,裝到<br />
    家裡要占多大空間?如果真的生產也因該會是在小型化以後吧!哪怕是騙人的也是件<br />
    好事,至少有人想到開發新能源,畢竟多一種能源可以選擇以後就不用看油價影響<br />
    荷包!

  26. 大家可能沒玩過記憶術 這些補習班<br />
    早期最愛玩的就是記數字 然後運用邏輯的迷誤<br />
    扯說無意義數字都計起來了 而晃有意義的文章<br />
    事實卻是記數字跟記文章<br />
    完全是兩種方法 有興趣多翻一些100元的書就懂了<br />
    <br />
    他們反正就替你 想一堆口訣 圖畫 讓你記點功課 <br />
    你當然很好記 可是人家是想多久才出來的 <br />
    可是你自己要運用起來 就不是那回事了<br />
    <br />
    而且這些方法我客氣的說<br />
    因人而異 <br />
    但對真正的學習讀書幫助<br />
    那可能要問上帝了 <br />
    <br />
    這樣比起來 一班的補習班還算誠實多了<br />
    保證班 會先給你一堆限制 可不保證最後一名

  27. 不賣該觸媒?<br />
    <br />
    這就詭異了,難道他們只想要人投資,讓他們自己關著門造氫氣出來賣?<br />
    <br />
    假如這東西產氫的成本可以比石化原料脫氫更便宜,那他們根本躺著賺就<br />
    夠了吧?<br />
    <br />
    事實上觸媒就算是交到別人手上,就算知道裡面有什麼成分,要仿製也不<br />
    是那麼容易的事情<br />
    <br />
    只要是玩觸媒的研究者都知道,就算是完全一樣的成分,只要處理的方式<br />
    甚至是順序同,效果就可以有天壤之別,真正的商業觸媒基本上都不怎麼<br />
    怕人拿去檢驗的,因為給你再多成品,要嘗試出正確的作法,三五年弄得<br />
    出來就是祖宗積德、老天保佑了….<br />
    <br />
    除非他們擔心的是….裡面的成分其實很容易被拆穿是騙局

  28. 我看應該是擔心原料太簡單就可以合成怕被破解,畢竟專利老鼠一堆,看看台灣半<br />
    導體跟電腦公司,拿了美國的某專利回家破解改一改,就成自己的,打官司就打官<br />
    司先賺再說,甚至跑去別國註冊就是他的!如果是我發明的我也不會公布,先把市場<br />
    給獨佔了再來說,打官司也有錢跟仿冒拼~

  29. 其實我們也很關注這則新聞<br />
    如果台灣最早實現這項技術<br />
    未來勢必發生第三波產業革命<br />
    制止人車爭糧所造成的饑荒與戰爭陰影<br />
    不過以上都是屁話<br />
    <br />
    我們公司每月電費都在200萬以上<br />
    鍋爐燃料費也在280萬左右<br />
    油價電價又要漲再不降低成本公司盈餘就會下降<br />
    到時公司就要裁員<br />
    <br />
    6/25公司收到邀請派我及機電工程師去現場看產品<br />
    發表會雖然有瑕疵<br />
    例如參加人數三四百人通風沒做好工廠過於悶熱<br />
    及沒有安裝壓力宣洩筏在啟動發電機時壓力過大導致發生爆炸<br />
    但可以說明製造氫氣的產出壓力不像是單純用[鎂]可以造成的<br />
    現場實驗中直接利用產出的氫來點火 作為發電機燃料 及引擎燃料<br />
    都成功的進行<br />
    <br />
    回到公司上司也問是真是假<br />
    工程師說用來當燃料及發電是無庸置疑的<br />
    只要攻克過熱問題就可以解決<br />
    隔天打去這家公司問何時可以量產<br />
    這家公司說下訂單就生產90天就可以安裝<br />
    產品不賣只跟客戶收電費或每立方的HO燃料費<br />
    對公司來說是一大利多<br />
    因為不需要購買設備<br />
    也就沒有被騙的可能<br />
    只是現在我們比較關注的是電力供應不能停<br />
    停機造成損失可是不能開玩笑<br />
    <br />
    目前我們公司還在跟他們作接觸<br />
    如果安裝了再跟大家報告

  30. hmm…<br />
    <br />
    聽起來跟這產品最初的用途又不太一樣了….<br />
    <br />
    他們日後還有展示場嗎?<br />
    <br />
    看來有必要親自看個清楚才是。

  31. 我爸也去看了這家亞洲能源公司的發表會<br />
    感覺不可思議很想當經銷商<br />
    被我制止上網查查看沒想到這麼多的回應<br />
    http://www.1111.com.tw/talents/organInfo.asp?agent=&nNo=51302700<br />
    1111人力銀行有再徵人負責人寫陳武吉<br />
    說是尚朋堂關係企業<br />
    上網去經濟部查尚朋堂確實有董事陳武吉<br />
    我爸說亞洲能源七堵的工廠也是尚朋堂的門口有貼尚朋堂看板<br />
    我爸想做經銷商不知道可不可行<br />
    請大家解答

  32. 我看到的資訊之中,只有一個公司股票的頁面顯示這個陳武吉是尚朋堂的<br />
    發言人,<br />
    無論是公司董事長還是工廠負責人,經濟部那邊的資料都是寫『陳黃順』….<br />
    <br />
    其實有個比較簡單的辦法:<br />
    <br />
    直接去找尚朋堂問個清楚,看看他們是否真的有在籌備這家分公司再說….<br />
    <br />
    情況越來越奇怪了,似乎頗有親自一看的必要勒~

  33. 公司基本資料 <br />
    統一編號 01176511<br />
    公司狀況 核准設立 (備註)<br />
    公司名稱 尚朋堂股份有限公司<br />
    資本總額(元) 792,000,000<br />
    實收資本額(元) 467,193,500<br />
    代表人姓名 陳黃順<br />
    公司所在地 臺北市中山區復興北路488巷1弄17號1樓<br />
    登記機關 臺北市政府<br />
    核准設立日期 074年09月04日<br />
    最後核准變更日期 095年06月02日<br />
    <br />
    好像不是叫陳武吉呢?<br />
    <br />
    不過去尚朋堂問個明白比較直接….<br />
    <br />
    (搞不懂尚朋堂怎麼會跟這個啥亞洲能源科技股份有限公司扯上關係….)

  34. 尚朋堂股份有限公司<br />
    <br />
    董監事資料 <br />
    序號 職稱 姓名 所代表法人 持有股份數 <br />
    0001 董事長 陳黃順 9,562,817 <br />
    0002 董事 賴儒正 1,892,867 <br />
    0003 董事 林吳松 530,200 <br />
    0004 董事 陳武吉 936,992 <br />
    0005 董事 杜明漢 1,137,045 <br />
    0006 董事 徐宏達 1,930,418 <br />
    0007 監察人 汪清山 426,040 <br />
    0008 監察人 翔贊興業股份有限公司 1,549,260 <br />
    0009 監察人 汪國豐 96,462 <br />
    0010 監察人 林維民 <br />
    <br />
    統一編號 29039399 <br />
    公司狀況 核准設立 (備註) <br />
    公司名稱 亞洲能源科技股份有限公司 <br />
    <br />
    資本總額(元) 1,000,000 <br />
    實收資本額(元) 1,000,000 <br />
    代表人姓名 陳武吉 <br />
    公司所在地 臺北市中山區復興北路488巷1弄17號 <br />
    登記機關 臺北市政府 <br />
    核准設立日期 097年06月25日 <br />
    <br />
    陳武吉是尚朋堂董事<br />
    註冊地址跟尚朋堂地址是一樣的<br />
    今天有打電話去尚朋堂公司問確實有投資亞洲能源科技股份有限公司<br />
    我爸認為大公司都敢投資了<br />
    不會貪這點錢把公司形象給賠掉吧
    版主回覆:(06/25/2008 03:25:10 PM)
    很難說…….XD

  35. 亞洲能源是尚朋堂另外投資,還是另外成立的分公司?<br />
    <br />
    如果是尚朋堂看到了某個展示「覺得」可能有發展空間而投資,這不等於<br />
    這個東西真的一定可以用….<br />
    <br />
    美國太空總署NASA,以前也投資過所謂的反重力裝置,結果被巫毒科學的<br />
    作者形容是「跟熱力學定律過不去」~XD<br />
    <br />
    說真的,他們最近還有公開測試會嗎?

  36. 查了查經濟部商業司商工登記資料公示查詢系統http:<br />
    //gcis.nat.gov.tw/index.jsp<br />
    <br />
    和財政部稅務入口網-公示資料查詢系統<br />
    http://www.etax.nat.gov.tw/wSite/np?ctNode=10817<br />
    <br />
    愛車是藍寶 給的資料經濟部商業司都有<br />
    但是還沒出現在財政部稅務入口網<br />
    有可能是營業登記還沒辦好,只辦好公司登記吧<br />
    畢竟那是08/6/25才辦好公司登記的<br />
    <br />
    不過個人比較好奇的是…<br />
    <br />
    資本額一百萬能幹麻?<br />
    連千萬都不到,這已經不是[小]公司,而是迷你公司了耶…<br />
    以一個製造業來看,資本額實在少的不像間公司,除非有什麼內幕;或者<br />
    僅僅只是試驗性質的公司,準備成功後再增資。<br />
    <br />
    有趣的是,這間公司似乎沒有列入尚朋堂的分公司(根據經濟部商業司公<br />
    司登記資料查詢系統)<br />
    而亞洲能源的董監事除了陳武吉以外沒有人和尚朋堂的董監事有重複<br />
    再加上資本額僅一百萬,這樣看來可能是陳武吉拉幾個人以個人名義投資<br />
    成立而已,<br />
    尚朋堂恐怕只是出了點錢,股份比例還不足以把亞洲能源當作分公司來看;<br />
    或者公關人員沒有搞清楚狀況,以為尚朋堂真的有投資;<br />
    又或者被要求說尚朋堂有投資。<br />
    <br />
    當然…不能排除經濟部那邊還沒更新資料的可能性= =<br />
    <br />
    純就核融合來看,也許冷融合可行,但是勢必要有相關防護措施,否則光<br />
    是釋放的中子就可以搞死人,所以這真的有點怪怪的。<br />
    <br />
    不妨…再觀察一下吧ˊˋ

  37. 抱歉剛有東西忘了說<br />
    <br />
    另外一個有趣的地方是<br />
    <br />
    尚朋堂登記的地址是<br />
    臺北市中山區復興北路488巷1弄17號1樓<br />
    <br />
    亞洲能源科技股份有限公司是<br />
    臺北市中山區復興北路488巷1弄17號<br />
    <br />
    17號是可以分好幾樓的…<br />
    搞不好根本不是同一個地址,只是同一棟樓0.0<br />
    不過這樓我沒看過,也許本來就只有一樓(聳肩

  38. 50年的遠航 結果呢<br />
    <br />
    遠航多厲害 于美人國民大會談了一次<br />
    第二天重播不敢播 電視台說是遠航抗議<br />
    抗議就不播了耶
    版主回覆:(06/30/2008 03:14:57 PM)
    這和遠航有啥關係?

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