23 comments on “達賴的棋與馬英九的兩難

  1. 馬英九就是笨而已 只要說歡迎宗教自由 然後給下面的人研究<br />
    敷衍掉就行了 因為中華民國是主權獨立的國家 哪能要來便來這句是os<br />
    <br />
    很多人老當大陸是白痴 其實大陸精的很 給達賴實力幹嘛<br />
    他沒力鷹派就瞎搞 最後是老鷹再兇還是牴不過解放之槍<br />
    西藏暴動團結了中共內部 只要在適時放出畫面 那些老外<br />
    最後就會像笨蛋藝人說出川震是報應這種蠢話 最後影響力就自動消散了<br />
    跟陳水扁玩弄群眾差不多 邊際效應迅速遞減

  2. 指正一下 是"兩害相權取其輕"才對<br />
    兩害相權取其輕<br />
    就是決定比較沒有傷害(或傷害比較輕微)的作法<br />
    現今留存最早的文獻記載於<續文獻通考>卷三九四,<br />
    原文<br />
    兩害相權,則取其輕<br />
    其中的「權」,有「權衡」的意思。<br />
    解釋 衡量、評估事物得失輕重。南朝梁˙劉勰˙文心雕龍˙鎔裁:權衡損<br />
    益,斟酌濃淡。唐˙劉禹錫˙祭韓吏部文:權衡低昂,瞻我所在。

  3. 基本上達賴的名聲,也是歐美媒體捧出來的。一個所謂偶像型宗教人<br />
    物,就跟美國一堆電視神父一樣,用盡花招和扇動人心的說詞來「感召」<br />
    電視機前的群眾。如果沒有西方媒體全力捧他,我才不信他和那十三萬流<br />
    亡藏人有什麼實力。<br />
    達賴在支持印度核子試爆;迫害同屬黃教的「多結雄登」(即大力金<br />
    剛神)派別方面;中共入藏前的西藏情況,西方媒體永遠興趣缺缺,更別<br />
    說這數百年來的中國對西藏主權,西方人也像吱吱一樣無視大法全開,全<br />
    部異口同聲的說「中國1951年派兵占領獨立國家西藏」<br />
    其實藏獨跟吱吱一樣,到現在對中共的指控沒有一個可被證實。包括<br />
    中共入藏三十年內殺了一百二十萬藏人(對照1949年全中國藏人二百六十<br />
    萬,現今六百萬來看,藏人在半世紀內人口減半後增了四倍);以及現在<br />
    震天價響的「西藏文化屠殺」(對岸還有藏語學校,台灣給了原住民什<br />
    麼?誰比較像文化屠殺)<br />
    還有一群人把西藏叫「圖博」更是白目,難道那群人沒有人知道TIBET是<br />
    從「土蕃」而來的嗎?

  4. to 大地:<br />
    <br />
    人權這種東西,是想要說話大聲時要掛在旗子上頭的標語<br />
    但說真格的,每個人也都只在乎自己的人權<br />
    飄飄然的感覺,誰都會想要的吧<br />
    <br />
    就國際關係來看,馬英九的情勢是比阿扁來得嚴苛<br />
    因為資源是這麼的少,要橋的事情又這麼多<br />
    不像獨派,一罵天下無難事<br />
    <br />
    問題是,其實馬跟扁都沒有錯,有錯的都是別人<br />
    但,要下廚,就不能怕沾到油煙<br />
    不然就不要進廚房<br />
    <br />
    扁知道會沾油煙,所以選擇了較少油煙的油<br />
    馬也可以選擇用油煙少的油,如果真不想沾的話

  5. 有趣的網站<br />
    http://www.manchukuo.org/index.htm<br />
    <br />
    「滿洲自從1932年起,已經成為一個獨立國家,不是中國的一部份,但隨<br />
    著日本在1945年戰敗,中國連同蘇聯軍隊即非法侵佔滿洲國領土,推翻了<br />
    滿洲國政府,其後中國政府更乘虛而入吞併了滿洲至今。戰敗的日本其後<br />
    繼續作為獨立國家,但無辜的滿洲國卻遭吞併,我國為何要成為中國戰勝<br />
    日本的戰利品?這樣合理嗎?」

  6. 其實比起在獨立時「一個」國家都沒有承認的西藏(包括一直鼓動西藏獨<br />
    立的英國在內),當時滿州國有日本、德國、義大利以及梵蒂岡等好幾個<br />
    重要國家支持。<br />
    說老實話,滿州國獨立還比較有法理根據哩。

  7.   不過我國是個民主自由的國家吧?除了部分有明確危險理由(例如已<br />
    確認是恐怖分子之類的)的訪客外,不應該有這種政府事前聲明不歡迎的<br />
    做法吧?雖說政府目前很努力的跟中國修好關係,但也不應該因此而違背<br />
    民主自由的基本法則吧?馬英九說甚麼"時機不宜",我看他乾脆找時間<br />
    去大天后宮"擲杯"決定算了。講直接點,老馬目前想跟其他與中國敵對<br />
    的勢力切割是很正常的,但也不該將訪客拒之門外。<br />
      雖說跟中國之間關係是應該要正常化;但也不能為了這點,就把自己<br />
    搞得彷彿是中國的應聲蟲。

  8. 出入境本來就是一個國家神聖的主權,政府本來就可以不需要任何理由拒絕不受歡迎的外國人<br />
    入境,只要我高興,我就可不讓你來,更何況要拒絕達賴的理由其實很充分,不說老共,即使站<br />
    在中華民國的立場上,達賴也分裂了我們憲法上的領土破壞了蒙藏委員會的權限(更別提他當<br />
    初是我們中華民國冊封的卻要搞西藏獨立!?),何來所謂又是涉及自由民主的問題呢?而且大<br />
    陸能投資台灣幾百億達賴能嗎?他能來台灣投資多少?兩者隨便比比都知道要選誰了<br />
    <br />
    我發現綠蠅很喜歡拿自由民主的旗幟來說嘴,什麼事情都能扯上自由民主,講直接點,就是拿自<br />
    由民主當作畫皮,想當初綠蠅執政時,別說駁回不少大陸人的來台申請,連貓熊也不讓來咧!不<br />
    知有沒有哪一個綠蠅能方便來解釋一下貓熊構成了什麼危險理由吧!恐怖份子嗎?還是說貓熊<br />
    有在台北街頭裝炸彈之虞的威脅性?再論大陸人,大陸要拍部電影[雲水謠]想來台取景,綠蠅<br />
    照樣給他駁回去不讓人來,理由也不像某些人所言是有恐怖份子之嫌,理由只是因為他們認定<br />
    [雲水謠]所描述的228事件過程不符合綠蠅心目中偉大光榮正確的台獨定義,儘管這部片子根<br />
    本是真人真事編成的<br />
    <br />
    老馬不讓達賴禿驢來台作亂是為了拼經濟,綠蠅不讓大陸人來拍戲不讓台灣人看到貓熊是為了<br />
    什麼?喔~想起來了,因為貓熊來台會搞情報搞破壞台灣就會被統一嘛!

  9. 分裂國土這個理由無敵好用,<br />
    如果憲法明訂國土包括大陸,<br />
    中共應該把土地歸還中華民國,<br />
    若未來覺得土地不夠只要修憲就行了,<br />
    建議把領土最大的蒙古帝國領土範圍借來用,<br />
    拿別的朝代也行,朝鮮、越南都曾是中國的領土。

  10. 有稍微瞄過西藏歷史的,都知道達賴跟那群喇麻是什麼貨色……<br />
    然很遺憾,世上多數人對這些都沒興趣。<br />
    國民黨在裝什麼?直接翻臉吧!西南各路軍不都被這個老而不死的賊禿害慘?中華民國到底有什麼理由要「歡迎」他?

  11. 達賴在西藏能有政教合一的權力,正是清政府幫的大忙。架空班禪的<br />
    力量;廢除郡王制度(以往西藏世俗事務都是地方郡王管理);達賴從黃教<br />
    領袖變成藏傳佛教的領袖;建立中央集權的噶廈政府<br />
    「欽定藏內善後章程」主導西藏的改變,代表了清政府實實在在的管<br />
    控西藏,對比朝鮮越南等「屬國」中國通常不干涉其內政;不駐軍;不派<br />
    大臣常駐來看,中國在清朝時對西藏就有絕對主權(如果從元朝宣政院來<br />
    看,中國對西藏已有八百多年的主權了)。這豈是什麼「宗主權」可以輕<br />
    描淡寫過去的呢?<br />
    >>朝鮮、越南都曾是中國的領土。<br />
    中國在近代早已承認朝鮮越南的獨立地位了,馬關條約第一條就是「清國<br />
    承認朝鮮為完整無缺之獨立國」。況且開羅會議時也再度確認大韓獨立<br />
    (許介麟文章中,還說羅斯福在會議時還想把朝鮮琉球當作原中國「殖民<br />
    地」,予以歸還,但蔣介石拒絕了。不知真假。) <br />
    另外本來國民政府想要控制北越,扶持親華的越南國民黨並除掉胡志<br />
    明。但是最後敗退台灣而已失敗告終。而中共承認了北越。

  12. 滿清前期可以實實在在控制西藏,<br />
    雖然滿清後期甚至中國民國沒辦法實實在在控制西藏,<br />
    但西藏想獨立,叫達賴別作夢了!<br />
    朝鮮、越南有時是中國領土(當時會設郡、派駐官員),有時是屬國<br />
    這二地曾身為中國領土就該認命,此兩地也是為我神聖不可分割的一部分,<br />
    西藏、朝鮮、越南都應該是中國的領土,中國一定強!

  13. 這個皮卡丘實在好玩<br />
    <br />
    他現在的邏輯是什麼呢?就是掀棋盤,整鍋翻掉的戲碼,最後掰不下去之後開始語無倫次<br />
    <br />
    [分裂國土]並不是理由,而是確實存在的罪狀,全世界192個國家,分裂國土都是犯法的,至於<br />
    憲法就更別說了,憲法規範主權天經地義,其形成亦有嚴謹之規範與過程(不過他說嫌國土不夠<br />
    大就修憲並不是沒有例子,綠蠅口中偉大光榮正確的美國歷史上就常常搞這種把戲,結果國土<br />
    越來越大),皮卡丘試圖製造的論調就是[分裂自始不存在,憲法自始無用]的邏輯,這種把戲我<br />
    們見過不少了,一堆綠蠅為了滿足與發洩其意識型態之旺盛需求,任意把自己看不順眼的制度<br />
    肆意踐踏或宣稱自始無效的論調我們見過很多,像最近陳水扁被人羈押起來不准串供,他養的<br />
    曹長青就立刻跑出來撰文稱[羈押自始是不人權的,串供問題自始不存在]稱給犯人充分公開的<br />
    串供空間也是其人權之一,至於像黃文雄沈建德一類的更別提了,什麼[中華民國自始不存在,<br />
    台灣自始為美國國土][日本侵華自始不存在,台灣人自始不是漢人]等等,現在皮卡丘為我們<br />
    獻上[分裂國土自始不存在,憲法功效自始無用]其實都是一貫的整鍋翻掉的戲碼<br />
    <br />
    撇開這些不談,皮卡丘的歷史常識也真的是有夠差,清朝即使到末年依然是實實在在的控制西<br />
    藏唷!慈禧老太婆沒做過什麼好事,不過她對西藏的掌管跟駐軍可是實實在在的,沒有真正控制<br />
    的是中華民國,可是要說中華民國呀!沒有實實在在控制的國土還真是多到數不完了,東三省沒<br />
    控制,青海沒有實質控制,內蒙古沒實質控制,新疆也沒實質控制,所以啊他們也是[曾身為中<br />
    國領土],估計上面的地區都能獨立啦!把西藏跟朝鮮越南相比!?荒謬絕倫!真是夠會坳了<br />
    <br />
    其實按照法理,沒有錯!中國有理由併吞越南跟朝鮮,是中國自己不要的,外蒙古當時也是中國<br />
    自願放棄的,要讓你們綠蠅心愛又魂牽夢縈的西藏獨立,可以!讓中國自願簽約批准嘛!只要中<br />
    國人肯准,你就能獨立,很簡單的道理,可能有人會說我是故意在設置不可能的前提在為難人,<br />
    不過外蒙古獨立的例子放在前面唷!就讓我們可愛的綠蠅為此奮戰吧!他們可愛的台灣國也要<br />
    以此為目標唷!^_^

  14. 從頭到尾有任何人見到我說[皮卡丘是綠蠅]嗎?沒有吧?我也不過是引用一下綠蠅之言行語閣<br />
    下做對比而已,誰說過你是綠蠅了,對號入座的反應還真激烈咧!真想不到一下子就屁股發癢搶<br />
    著坐下去了,真是失敬失敬<br />
    <br />
    中國一定強!^_^

  15. to 皮卡丘<br />
    你從頭到尾都沒看見我打的中國「承認」越南朝鮮獨立的字樣嗎?<br />
    在過去華夷秩序、朝貢體制崩壞的一百五十多年裡,西方的主權論及國際<br />
    法學逐漸帶入東方。代表了中國內外所有關係都必須調整。<br />
    許介麟一直攻擊蔣介石當初在主權爭取上沒有「貪婪」一些,最後是賠了<br />
    夫人(琉球、越南)又折兵(外蒙古)。或許有人不贊同,認為這是霸權主<br />
    義,但是現今成功的國家,哪一個不走霸權主義?哪一個不是像英國這<br />
    樣,用各種偷搶拐騙的方式,搶土地奪資源?<br />
    清朝及中華民國對西藏的主權,說實話也不在於有沒有實際控制,而是他<br />
    國的承認與否問題。<br />
    既然當初有十幾個國家承認的滿洲國,現在都沒有主權問題,那過去一個<br />
    國家都沒有承認其獨立的西藏,又有什麼主權問題?<br />
    這點西方媒體有哪一個願意去解析?有哪一個願意說「西藏屬於中國已經<br />
    數百年了,比美國獨立還早」<br />
    要不是孟買恐怖攻擊,又有誰去關注印度喀什米爾及阿薩姆邦的獨立問<br />
    題?又為什麼孟買叫恐怖攻擊,西藏叫抗暴?(過去到現在藏獨不是沒殺<br />
    過無辜平民哩,314就是好例子)<br />
    這些莫名其妙的標準又是怎麼回事,不就是歐美人的偏見嗎?<br />
    為什麼中華民國至治理下的台灣有那麼多人搞不清楚這些東西?腦袋裝豆<br />
    花了嗎?<br />
    現在看到就連中時都有一堆近似吱吱的無腦言論就一肚子火,這些人書都<br />
    念到哪裡去了?
    版主回覆:(12/15/2008 05:07:51 AM)
    霸權主義並非理所當然

  16. to t6177891<br />
    不過憲法總歸是國內法,其效力其實也僅限於國內,對外並不會一定產生<br />
    法效果。<br />
    像南北韓現在同屬聯合國會員國,兩方都有三位數的邦交國。<br />
    就算大韓民國憲法中明文規定:「大韓民國領土,乃韓(朝鮮)半島及其附<br />
    屬島嶼」,也不能代表大韓民國對北韓有主權。<br />
    如果北朝鮮政權垮台時,韓國也不能恣意拿著憲法出兵「統一」北韓。因<br />
    為就國際法上,這仍是對一個主權國的侵略行為。<br />
    諷刺的是,與北韓簽訂「中朝友好合作互助條約」的中國大陸,由於第二<br />
    條有「一旦締約一方受到任何一個國家的或者幾個國家聯合的武裝進攻,<br />
    因而處於戰爭狀態時,締約另一方應立即盡其全力給予軍事及其他援助」<br />
    的字眼,中共可以在北朝鮮發生動盪時,可以用「美帝間諜在北朝鮮進行<br />
    破壞」為理由,派兵進駐北朝鮮。(只要中共膽子夠大,絕對合法)<br />
    這也是韓國時常要求中共廢掉此條約的原因,相關言論看朝鮮日報中日文<br />
    版就知道了。<br />
    不過國際會怎麼看,怎麼評論,似乎永遠不會只用「合不合法」就是了

  17. 皮卡秋 大清朝從來沒控制過西藏<br />
    看看歷史吧<br />
    <br />
    還有吵半天 陳菊請達賴來<br />
    人家還不來哩 派各代表就敷衍掉了
    版主回覆:(12/07/2008 01:54:02 PM)
    其實我也在想,達賴如果真要來,台灣也不太可能給他來個海關攔阻+原機遣返的梗…

  18. 其實一想到達賴的所謂的那個「依文化以及民族設定的」大藏區領域,我<br />
    就非常想笑。<br />
    青海四川甘肅等地,自古以來就不是西藏所控管,就算使有短期控管過,<br />
    比起漢人的控制時間更是差了不知多少倍。而就民族來看,流亡政府所制<br />
    定的大藏區,全以非藏民族為多數,而且不知生活了幾百上千年。達賴要<br />
    求這些非藏民族離開他們所生活已久的土地,更是可惡到了極點。(搞種<br />
    族隔離嘛)<br />
    我勸如果真的達賴要設立大藏區,那就應該更大膽一點,以吐蕃王國為基<br />
    準點,要囊括尼泊爾、不丹、印度的錫金、藏南(以前中共還為了此地和<br />
    印度打仗哩)這些有許多信奉藏傳佛教的國家及地區才對。<br />
    結果哩,達賴禿驢一個也不敢索取,甚至連被印度霸占,達賴六世出生之<br />
    地的藏南地區都不敢索取。最近還自動的把藏南從他們的大藏區範圍內刪<br />
    去,割裂「國家」領土還真是不手軟。<br />
    達賴還真是認為中共好欺負?還是自己的歷史已經差到了難以救藥的程<br />
    度?還是兩者兼具?

  19. 附和 19 樓大地網友的說法。我們台灣媒體和一般百姓,似乎都受到美國<br />
    觀點的「誤導」,或者這正是達賴本人刻意塑造出來的印象,以為達賴要<br />
    求的「藏人自治」的區域,是我們印象中中國秋海棠地圖中的「西藏地<br />
    區」罷了。但真正的實情是,達賴所要求自治的地區,必須普及到所有藏<br />
    人社群居住的區域——除了青海省之外,連四川省西部也要劃進去。大家將<br />
    心比心,除了體會藏人的原教旨主義派的心情之外(這是最常見到的觀<br />
    點),也該體會中國的原教旨主義心情——哪一個中國領導人,在今天這種<br />
    國際局勢之下,敢把川西「割」給西藏?有種開口要川西,先把中國打趴<br />
    再說!<br />
    <br />
    我們當然可以說,達賴不過就是像菜市場講價一樣,故意拉高價碼,實際<br />
    上是可以妥協的。但說實在的,現在中國已經不像當年蔣介石割外蒙的情<br />
    勢了,敢公開動四川省的腦筋,就是公開打中國一巴掌。達賴講什麼「承<br />
    認一國兩制」、「取消活佛的政教合一制」、「實行民主選舉」,但老共<br />
    一直認為在這架構下根本就是面子丟盡了,現在當然連談都不跟你談,因<br />
    為以中國人的心情來看,這條紅線壓得太過份了,除非你達賴親口認錯或<br />
    修正。如果大家記憶猶新,就會知道今年年初的藏漢暴動,為什麼不是發<br />
    生在其它藏人居住地,而偏偏是在川西。<br />
    <br />
    當然,達賴本人不是傻瓜,他怎麼會笨到將情勢「卡」得這麼久而推動不<br />
    了。說到頭來,還是他身後的「金主」不願意讓達賴放手︰圖博基本教義<br />
    派、印度、美國。否則,今日的西藏,早就像壯族自治區一樣,成為中國<br />
    裡的一個和平的「喇嘛佛國」了(除了沒有親口承認之外,中國境內到處<br />
    都有「獨立的地方政權」存在。向中國搞什麼「XX獨立」,都是該地區上<br />
    層人民追求的利益,別想得太美好了……)。現在的國境情勢是,老美<br />
    不放手,因為達賴是他們手中一顆可以運用的棋子。枉費達賴在歐美世界<br />
    成功營造了如此優勢的公關形象,卻一輩子無緣回去當西藏王了,也難怪<br />
    前不久在印度召開的藏人會議,達賴已經懶得過去聲援這個狂熱的場子了。

    • 2015年4月,達賴的哥哥嘉樂頓珠發表回憶錄《噶倫堡的麵條商:我為西藏奮鬥的歷程》(The Noodle Maker of Kalimpong: the Untold Story of My Struggle for Tibet),嘉樂頓珠說,他一生中最大的悔恨就是跟美國中央情報局合作,接受來自中情局的各種援助及代為訓練西藏武裝人員與游擊隊,“最初,我真的相信,美國人想要幫助我們為西藏獨立而戰;最後,我意識到,事情並非如此單純,這只是我的一廂情願。中情局的目標從來都不是西藏獨立——事實上,我不認為美國真的想施以援手——他們只是想引起衝突,用西藏人來製造中國和印度之間的誤解與不和;最終他們成功了,1962年的中印邊境戰爭就是一場悲劇。”“我們與中情局的合作,惹惱了中國人,給了他們(中共)進行大規模鎮壓的藉口。結果是,數萬西藏人因此而死。……如果我們不與中情局合作,如果我們不貪圖中情局所給予的那些極為有限的好處,中共就沒有藉口殺掉那麽多西藏人。”

  20. 西藏在中國,
    中國就是中共的?
    西藏就是中共的?
    西藏要是中共的,
    應該西藏火車最好早在文革前開通這樣西藏文化才會消失殆盡..
    中國一定強.
    但跟中共有啥鳥關係~"~?!
    我比較好奇 藍血人,不知到本板版主對此有無資訊!
    版主回覆:(12/08/2008 02:49:55 PM)
    看不懂你在說什麼。

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